%kanaly

Po rozmowie z mmazurem o pewnej idei, o której on zapewne kiedyś opowie :,
napisałem szybko paczyka, który do ircd dodaje %kanaly, które są
funkcjonalnymi odpowiednikami #kanalow:*.pl (a konkretnie dowolnej
maski zdefiniowanej w konfiguracji, tak więc jest to do wykorzystania
na innych serwerach też).

Zalety: krótsza i łatwiejsza nazwa, nieprzejmowalne (poza *.pl ich nie ma,
a wewnątrz nie można zrobić takiego splitu, żeby móc dostać opa).

Wady: nowy prefiks nazwy (tylko mIRC sobie radzi, ircii i irssi trzeba
jedną linijką spatchować), nie można z nich korzystać z zagranicy, dwa
kanały o takiej samej nazwie, ale na różnych serwerach (np. *.pl i *.is)
są rozłączne (jak &kanały).

Potencjalne możliwości: w połączeniu z ewentualną rejestracją użytkowników
(nie nicków) być może dałoby się zrobić rejestrację %kanałów; bez chanserva,
ale za to (jako że to w zasadzie nowa przestrzeń nazw) bez problemów... kto
pierwszy, ten lepszy; taka rejestracja mogłaby być używana do ręcznego (lub
nawet nie) przywracania porządku.

Może jakieś inne?

No i teraz się zastanawiam, czy jest sens. :)

p.

Autor	Wiadomość
Piotr KUCHARSKI	Posted: 3 Wrz 2005 15:25:33 Po rozmowie z mmazurem o pewnej idei, o której on zapewne kiedyś opowie :, napisałem szybko paczyka, który do ircd dodaje %kanaly, które są funkcjonalnymi odpowiednikami #kanalow:.pl (a konkretnie dowolnej maski zdefiniowanej w konfiguracji, tak więc jest to do wykorzystania na innych serwerach też). Zalety: krótsza i łatwiejsza nazwa, nieprzejmowalne (poza .pl ich nie ma, a wewnątrz nie można zrobić takiego splitu, żeby móc dostać opa). Wady: nowy prefiks nazwy (tylko mIRC sobie radzi, ircii i irssi trzeba jedną linijką spatchować), nie można z nich korzystać z zagranicy, dwa kanały o takiej samej nazwie, ale na różnych serwerach (np. .pl i .is) są rozłączne (jak &kanały). Potencjalne możliwości: w połączeniu z ewentualną rejestracją użytkowników (nie nicków) być może dałoby się zrobić rejestrację %kanałów; bez chanserva, ale za to (jako że to w zasadzie nowa przestrzeń nazw) bez problemów... kto pierwszy, ten lepszy; taka rejestracja mogłaby być używana do ręcznego (lub nawet nie) przywracania porządku. Może jakieś inne? No i teraz się zastanawiam, czy jest sens. :) p.
Jakub Jankowski	Posted: 3 Wrz 2005 16:01:05 Po rozmowie z mmazurem o pewnej idei, o której on zapewne kiedyś opowie :, napisałem szybko paczyka, który do ircd dodaje %kanaly, które są funkcjonalnymi odpowiednikami #kanalow:*.pl [...] No i teraz się zastanawiam, czy jest sens. :) MSZ, jest.
Maciej Pietrzak	Posted: 3 Wrz 2005 21:33:22 chanserva, ale za to (jako że to w zasadzie nowa przestrzeń nazw) bez problemów... kto pierwszy, ten lepszy; taka rejestracja mogłaby być używana do ręcznego (lub nawet nie) przywracania porządku. Dobry pomysł z tą rejestracją kanałów w ramach nowej przestrzeni nazw. Może by tak w ramach eksperymentu zrobić jakieś $-kanały, które wyróżniałyby się tylko tym ficzerem? Pobyłyby sobie kilka miesięcy, a ich dalszy los rozstrzygnąłby się później... Pozdrawiam, Maciej
Mateusz Szczyrzyca	Posted: 3 Wrz 2005 23:45:24 Może jakieś inne? i każdy miałby inną charakterystykę, i tak: innym prefiksem i tam też kierował użytkownika); ^ - kanał anonimowy, nie podaje prawdziwych nicków przy join/part, ani przy wysyłaniu /msg na niego. Do tego niewiadomo jaką ma mieć nazwę. ;) * - kanał bez tematu, za to z automatyczną wiadomością (składnia tworzenia takiego: JOIN *kanal WIADOMOSC). Użytkownik, który wejdzie po założycielu będzie miał w NOTICE wyświetloną WIADOMOSC. Z oczywistych względów na tym kanale nie będzie mogło być trybu +k.; ( - kanał bez trybów, który pokazuje wiadomości użytkowników od prawej ) - kanał bez trybów, który przestawia wyrazy końcowe w wiadomości, na pogodę ładną mamy); = - kanał bez trybów, który każdą wypowiedź użytkownika na kanale wyświetla jako zwykłe msg, NOTICE, topic i /query do każdego innego użytkownika na kanale. Można się bawić w to, kto przetrwa (tego wypowiedź będzie w topicu); ~ - kanał bojowy, że to tak nazwę. Automatyczny kick dla chanopa, który kopnie innego chanopa, lub spróbuje założyć bana na maskę innego. Dodatkowo po założeniu bana, zdejmuje go i udziela losową reprymedę na priv agresorowi, którą będzie losowy cytat z tegoż kanału; ? - Tzw ,,rosyjska ruletka'. Po wypowiedzi kogokolwiek na kanale dzieją się dziwne rzeczy (samoistny losowy kick, zmiana tematu, losowy ban, losowy ban+kick, losowy cytat, losowy kline, itp). Wszystkie losowe, oczywiście na użytkowników będących na kanale. Losowość ujawnia się po tym, jak na kanal wejdzie min. 5 użytkownikow. Wygrywa ten, kto zostanie jako ostatni na kanale, a jego nick ląduje na www.irc.pl jako nick zwycięzcy lub od razu w ircd.conf w sekcji O:. No i teraz się zastanawiam, czy jest sens. :) Jak najbardziej. :) BP, MSPANC
Neas	Posted: 4 Wrz 2005 00:33:31 BP, MSPANC Przesadzasz. :) Nie ma tego tak duĹźo. &kanaĹy to fajny pomysĹ, szczegĂłlnie te funkcyjne. +kanaĹy przydajÄ siÄ do testĂłw i kilku innych drobiazgĂłw. Jedyne co uwaĹźam za niepotrzebne to !kanaĹy -- moim zdaniem najlepiej byĹoby je usunÄÄ (widze je jako niezbyt Ĺadny hack -- ten caĹy pomysĹ z prefiksami -- rzeczywiĹcie, to straszna rĂłĹźnica, czy po t/o zaĹoĹźe sobie #kanaĹ2, czy teĹź bÄdÄ miaĹ go niby nadal tylko bÄdzie trzeba podaÄ dĹugi prefix, zeby wejĹÄ) i w ich miejsce stworzyÄ coĹ rejestrowalnego. Ale to niestety nie przejdzie. :/
lrem	Posted: 4 Wrz 2005 12:03:17 Neas nabazgrał: Jedyne co uważam za niepotrzebne to !kanały -- moim zdaniem najlepiej byłoby je usunąć Łapy precz! (widze je jako niezbyt ładny hack -- ten cały pomysł z prefiksami -- rzeczywiście, to straszna różnica, czy po t/o założe sobie #kanał2, czy też będę miał go niby nadal tylko będzie trzeba podać długi prefix, zeby wejść) Jest różnica, chociażby taka, że chcąc wejść na ów kanał od razu widzisz, że ktoś walnął t/o. Przydatne też, gdy korzystasz z autojoina, nie zdarzy się wejść na przejęty kanał i zorientować się po kilku godzinach.
xec	Posted: 4 Wrz 2005 12:03:45 Czy Ty, czlowiek ktory uwaza sie za czlowieka na poziomie nie uwazasz ze
Stanisław Halik	Posted: 4 Wrz 2005 13:15:54 (widze je jako niezbyt ładny hack -- ten cały pomysł z prefiksami -- rzeczywiście, to straszna różnica, czy po t/o założe sobie #kanał2, czy też będę miał go niby nadal tylko będzie trzeba podać długi prefix, zeby wejść) Jest różnica, chociażby taka, że chcąc wejść na ów kanał od razu widzisz, że ktoś walnął t/o. Przydatne też, gdy korzystasz z autojoina, nie zdarzy się wejść na przejęty kanał i zorientować się po kilku godzinach. nethack ma niedługo zniknąć, a zdobywanie opów z netsplitu to jedyny sposób t/o, przed którym !kanały bronią.
Stanisław Halik	Posted: 4 Wrz 2005 13:16:04 Czy Ty, czlowiek ktory uwaza sie za czlowieka na poziomie nie uwazasz ze to nawet do wrotki można się dowalić z argumentami ad personam?
Piotr KUCHARSKI	Posted: 4 Wrz 2005 21:57:58 - Mają mode +r ...którego nie musisz używać. - Mają mode +a, który źle działa, bo nie zapewnia w zasadzie anonimowości. Też nie musisz używać. p.
Neas	Posted: 4 Wrz 2005 23:13:26 - MajÄ mode +r ...ktĂłrego nie musisz uĹźywaÄ. - MajÄ mode +a, ktĂłry Ĺşle dziaĹa, bo nie zapewnia w zasadzie anonimowoĹci. TeĹź nie musisz uĹźywaÄ. Wiem, Ĺźe nie musze, to byĹo uzasadnienie tezy, Ĺźe !kanaĹy jako caĹoĹÄ to idea bardzo niespĂłjna i przypominajÄca prowizorkÄ. Jest to szczegĂłlnie widoczne na tle ircd jako takiego, ktĂłre jest bardzo minimalistyczne, ascetyczne chwilami (co osobiĹcie uwaĹźam za zaletÄ), a rĂłĹźne zmiany sÄ zwykle przemyĹlane i wprowadzane bardzo ostroĹźnie. Bo o tym przecieĹź wiesz: 00:49:05 % mode/!plum (+a) by Neas 00:49:54 % Neas2 was kicked from !plum by Neas (no reason) ....a potem WHOIS. OczywiĹcie moĹźna siÄ przed tym w pewnym sensie ochroniÄ wchodzac na ten kanaĹ osobnÄ sesjÄ z losowym nickiem, ale to nie zmienia faktu, ze ten MODE jest niedopracowany. :)
Piotr KUCHARSKI	Posted: 4 Wrz 2005 23:27:33 Wiem, że nie musze, to było uzasadnienie tezy, że !kanały jako całość to idea bardzo niespójna i przypominająca prowizorkę. Aha. Well, miały coś robić i to robiły (nie da się na splicie "zdobyć" na danym kanale opa). Niektóre dodatki były pomyślane jako pomoc (np. +r (zresztą tu też został zrobiony głupi błąd), a inne (+a) zostały przeniesione z &kanałów, bo oba typy są odporne na przypadkowe wejście i podejrzenie trybów/ludzi. Zresztą... pytaj syrka, on jest za to odpowiedzialny. :- Odnośnie niedziałania niczego poza JOIN na kanał z prefiksem, to również uważam to za bezsensowną wadę, ale... chyba już nie będę rozwijać !kanałów. :) Bo o tym przecież wiesz: 00:49:05 % mode/!plum (+a) by Neas 00:49:54 % Neas2 was kicked from !plum by Neas (no reason) Jeśli znasz czyjegoś nicka, to owszem... ale czy kanał z +a pozwala na odkrycie nicka? Oczywiście można się przed tym w pewnym sensie ochronić wchodzac na ten kanał osobną sesją z losowym nickiem, ale to nie zmienia faktu, ze ten MODE jest niedopracowany. :) Well, +a pewnie by mógł zabraniać +o i KICK. I tak nie da się go zdjąć. p.
Neas	Posted: 5 Wrz 2005 00:03:51 Well, miaĹy coĹ robiÄ i to robiĹy (nie da siÄ na splicie "zdobyÄ" na danym kanale opa). W sensie dosĹownym rzeczywiĹcie nie, ale z punktu widzenia zwykĹych klikaczy ktĂłrzy nie mieli pojÄcia o prefiksie (bo wchodzili /j !kanaĹ) i tak zmieniaĹ nazwÄ. NiektĂłre dodatki byĹy pomyĹlane jako pomoc (np. +r (zresztÄ tu teĹź zostaĹ zrobiony gĹupi bĹÄd), a inne (+a) zostaĹy przeniesione z &kanaĹĂłw, bo oba typy sÄ odporne na przypadkowe wejĹcie i podejrzenie trybĂłw/ludzi. ZresztÄ... pytaj syrka, on jest za to odpowiedzialny. :- Czyli tak jak myĹlaĹem nie byĹa to raczej jakaĹ caĹoĹciowa idea, tylko prĂłba stworzenia alternatywy dla podatnych na nethack #kanaĹĂłw moĹźliwie szybko i przy moĹźliwie maĹej ingerencji w strunkturÄ ircd... duĹźo siÄ mylÄ? : Bo o tym przecieĹź wiesz: 00:49:05 % mode/!plum (+a) by Neas Neas2 was kicked from !plum by Neas (no reason) JeĹli znasz czyjegoĹ nicka, to owszem... ale czy kanaĹ z +a pozwala na odkrycie nicka? Nie, a w kaĹźdym razie nic mi o tym nie wiadomo. Niemniej ta luka jest doĹÄ istotna, bo pewnie maĹo osĂłb o niej mimo wszystko wie (wiÄc stosunkowo Ĺatwo byĹoby trafiÄ). OczywiĹcie moĹźna siÄ przed tym w pewnym sensie ochroniÄ wchodzac na ten kanaĹ osobnÄ sesjÄ z losowym nickiem, ale to nie zmienia faktu, ze ten MODE jest niedopracowany. :) Well, +a pewnie by mĂłgĹ zabraniaÄ +o i KICK. I tak nie da siÄ go zdjÄÄ. To by pewnie rozwiÄzaĹo problem, bo +o na kanale, na ktĂłrym nie wiadomo, kto przebywa, jest jakby niespecjalnie potrzebne... :)
Piotr KUCHARSKI	Posted: 5 Wrz 2005 02:37:17 W sensie dosłownym rzeczywiście nie, ale z punktu widzenia zwykłych klikaczy którzy nie mieli pojęcia o prefiksie (bo wchodzili /j !kanał) i tak zmieniał nazwę. No cóż... nazwa kanału to jednak !PRFXkanal, nie !kanal. Czyli tak jak myślałem nie była to raczej jakaś całościowa idea, tylko próba stworzenia alternatywy dla podatnych na nethack #kanałów Tak. możliwie szybko i przy możliwie małej ingerencji w strunkturę ircd... Przy możliwie małej ingerencji w protokół, możliwe. Oczywiście można się przed tym w pewnym sensie ochronić wchodzac na ten kanał osobną sesją z losowym nickiem, ale to nie zmienia faktu, ze ten MODE jest niedopracowany. :) Well, +a pewnie by mógł zabraniać +o i KICK. I tak nie da się go zdjąć. To by pewnie rozwiązało problem, bo +o na kanale, na którym nie wiadomo, kto przebywa, jest jakby niespecjalnie potrzebne... :) A, do +o znajomemu może się przydać... żeby topic ustawiał na +t :) Może po prostu będę anonimizować też mode i kick. p.
xec	Posted: 6 Wrz 2005 10:41:13 I mam za każdym razem ręcznie zmieniać napisał/napisała? Poza tym użyta przeze mnie forma jest ZTCP poprawna, chociaż może nie najlepsza Nie przeszkadza mi to, kiedys gdzies ktos wlasnie sie o to mi upominal naograglo i tak juz mi to utkwilo w glowie ;)
Piotr KUCHARSKI	Posted: 25 Wrz 2005 15:36:30 chanserva, ale za to (jako że to w zasadzie nowa przestrzeń nazw) bez problemów... kto pierwszy, ten lepszy; taka rejestracja mogłaby być używana do ręcznego (lub nawet nie) przywracania porządku. Dobry pomysł z tą rejestracją kanałów w ramach nowej przestrzeni nazw. Może by tak w ramach eksperymentu zrobić jakieś $-kanały, które wyróżniałyby się tylko tym ficzerem? Ale w sensie globalnym? p.
Maciej Pietrzak	Posted: 4 Paź 2005 10:30:48 chanserva, ale za to (jako że to w zasadzie nowa przestrzeń nazw) bez problemów... kto pierwszy, ten lepszy; taka rejestracja mogłaby być używana do ręcznego (lub nawet nie) przywracania porządku. Dobry pomysł z tą rejestracją kanałów w ramach nowej przestrzeni nazw. Może by tak w ramach eksperymentu zrobić jakieś $-kanały, które wyróżniałyby się tylko tym ficzerem? Ale w sensie globalnym? W ramach eksperymentu, przy czym nie chodzi o testy jakieś techniczne, tylko takie bardziej społeczne... czyli chyba nie trzeba globalnie, ale wypadałoby, żeby miało użytkowników. Tak w ogóle, to my, jako użytkownicy, nie mamy żadnych gwarancji co do dostępności usługi IRC, więc takie rzeczy, jak np. skasowanie jakiegoś ficzera w przypadku fiaska eksperymentu, nie są dla nas jakąś nagłą zmianą sytuacji na gorsze. Istnieje za to z drugiej strony jakaś szansa, że coś z tego jednak wyjdzie. Jeśli da się eksperyment przeprowadzić bez wprowadzania zmian w istniejących usługach, to ja jestem za. W związku z tym, że cały czas jest mowa tylko o eksperymencie, to szczegóły działania usługi/nowych ficzerów można sobie wyeksperymentować już z życia. Moja wizja jest taka, że $-kanały byłyby kopią #-kanałów z ChanServ (pod względem funkcjonalności), czyli dany $-kanał byłby widoczny (i zarezerwowany/zarejestrowany) w całej sieci. W ramach testów można jednak uruchomić je na jednym tylko serwerze w sieci. Klienci podpięci do innych serwerów nie mogliby w ogóle na takie kanały wejść... (rozumiem, że zmuszenie całej sieci do aktualizacji serwerów jest trudne, co uniemożliwia dynamiczny rozwój oprogramowania polegający na eksperymentowaniu na całej sieci). W ogóle to ja tylko tak gdybam sobie.. Rezerwuję sobie prawo do nagłej zmiany stanowiska ;) Pozdrawiam, Maciej
Piotr KUCHARSKI	Posted: 4 Paź 2005 10:47:30 Dobry pomysł z tą rejestracją kanałów w ramach nowej przestrzeni nazw. Ale w sensie globalnym? Moja wizja jest taka, że $-kanały byłyby kopią #-kanałów z ChanServ (pod względem funkcjonalności), czyli dany $-kanał byłby widoczny (i zarezerwowany/zarejestrowany) w całej sieci. Czyli wszystkie serwery by musiały zostać zaktualizowane... W ramach testów można jednak uruchomić je na jednym tylko serwerze w sieci. Klienci podpięci do innych serwerów nie mogliby w ogóle na takie kanały wejść... Najlepiej na takim, na który wejście mają tylko Polacy, co? Można by sobie porezerwować wszelkie $www, $unix, $usa i $polska, co? :) p.

Forum IRC